Опять про работу.

Ой... ну ладно отвечу. Я так понимаю, что у тебя тоже только теоритические знания о работе на стройке и судить об этом ты можешь только со слов свекра или своего седого знакомого. Есть такие люди, которым доставляет удовольствие рассказывать о своих тяготах и проблемах на работе (особенно дома своим близким, чтоб знали, как тяжело на хлеб зарабатывается). А есть другие (как мой свекр, например), который полярником на станции всю жизнь работал и ни ЕДИНОГО раза никому (особенно близким) не рассказывал никакого негатива про свою работу - только интересные и веселые истории. А наверняка ведь был и ледяной ветер, и мороз, и работа на воздухе по 6 часов, и по пол-года никого кроме медведей не видел. Нет такой работы, где все легко и шоколадно. У всех свои проблемы. И несчастные случаи могут быть где угодно (может в банк грабитель зайти и переубивать нахрен всех операционисток и т.д.). И фраза, которая тебя возмутила, звучит не "трудяги рулят", а "трудяги ТАМ рулят". И о возрасте: (опять же в ЭТОЙ фирме) я не скажу, что там молодежь зеленая, но средний возраст да 35-40 лет, и, кстати, глухих и с надорванными спинами там нет (слава прогрессу и современным средствам производства).

да мне собственно тоже никто на жизнь не жаловался, более того, свекр зовет туда мужа моего. Но мне важнее, чтобы у моих будущий детей был здоровый отец.

У меня просто глаза есть и я вижу, как эти люди выглядят. Посему я за офисную работу :)
ну да "все профессии нужны, все профессии важны" и "кто был там, тот поймет"

Bogomol, я тоже обладаю теоретическими познаниями о работе на стройке - муж монтажником работал, так вот это именно ТЫ имеешь слабое представление о работе "работяг" на стройке. Вот ты к кому то там пришла, что то там увидела, послушала мнения завистливых женщин из бухгалтерии без шуб и на этом строишь свои предположения. Далеко не факт, что если учереждение государственное, то там платят мало - смотря из какого буджета финансирование, то же самое с коммерческими организациями. Про жалобы о тяготах рабочей жизни, так такие люди работают абсолютно во всех сферах, и не надо говорить, что у свекра полярника действительно тяжелая работа, которая ни одному крановщику даже в страшном сне не приснится, а все остальные тока поныть горазды.
Ты конечно скажешь, что совсем не то имела ввиду, но из текстов сообщений вытекает именно это.

Что ж вы так рассвирипелись (жены и невестки рабочих)?
1. Где, ну где вы прочли, что я написала о легкой и беспроблемной жизни трудяг? Да, я имею слабое представление о работе на стройке, так я нигде и не высказывалась об обратном? Я что где-то написала "Я знаю как работают на стройке!"
2. Какие я строю предположения? Что з/п у рабочих в этой фирме большая? Это-факт, а не предположения завистливых женщин из бухгалтерии.
3. Совершенно не утверждала, что в гос.организациях маленькая з/п. Это кто-то там передо мной высказал это мнение.
4. Я как раз и не говорила, что у свекра-полярника тяжелая работа. Это tossa про своего свекра жалобные истории рассказывала, которые в даже срашном сне не приснятся. А я как раз таки и говорила, что есть такие люди (в любой сфере), которым только бы пожаловаться (что ты же и подтвердила в своем посте).

И вообще, девочки, судьба меня не трепала, с личной жизнью - все в порядке, работаю мало, зарабатываю много, у меня есть сын, сейчас жду дочку))) ну т.е. я ооочень позитивно отношусь к жизни и к людям. Совершенно никого не хочу обидеть, и поучать (единственное высказанное здесь мое твердое убеждение, что денег каждый зарабатывает ровно столько, сколько ему надо). А про крановщицу в шубе я рассказала, чтобы вы порадовались за неё (как я порадовалась), а вы че-то все перевернули как-то нелепо...Вообщем, каждый со своей колокольни смотрит.

И к чему эти страшилки про работяг??? А хотите про офисных работников расскажу? В одном из наших филиалов у парня молодого язва открылась желудка, он 1.5 месяца в больнице лежал изза того что не обедал вообще ( у них даже микроволновки не было), ну это конечно мелочь, скажите у всех бывает.В другом начальника отдела логистики инфаркт стукнул прям на рабочем месте, его паралезовало. Это наверное для тех,кто за 10 тыс бумажки с места на место перекладывает офисная работа легка. А уж психологические нагрузки я так поняла вообще не учитываются.
Я не скольно не умаляю труд и нагрузку строителей , водителей ( о которой я не по наслышке знаю) Но в офисе тоже работать сложно. Где физически где морально, но что делать. Каждый выберет что ему больше подходит. Кто руками хорошо работает, а кто умом. Вот мои отец ( опять все его примеры привожу) строитель. Он один дом каменный 2-х этажный на даче построил. Так вот он меня жалеет всегда , говорит " как ты там , дочка, сложно тебе наверно, весь день перед компьютером, да на телефоне" А сам он все выходные от своей тяжелой работы "отдыхал" на даче , строя дом и вскапывая грядки. Нам дали участок в лесу, со спилиными деревьями, там одни пеньки, он один все вырыл, сделал грядки и окопал огород траншеей . чтоб водой не заливало, ну и дом построил. И это для него лучший отдых от своей работы был, так как с работы он уходил весь больнои, а с дачи прилетал счастливый.
Это все я вот к чему, что Физический труд не сравнить с моральным и нельзя однозначно сказать какои легче

Да-да-да!

Папа молодец. А про офисных работников действительно страшно: один не ел 1,5 месяца не от большого ума, а у другого инфаркт на рабочем месте - к сожалению ежедневно у кого-то инфаркты случаются, вот у меня бабушку инсульт настиг, когда она дома телевизор смотрела, но до этого всю жизнь учителем проработала, директором школы - на лицо прямая связь.

от дольшого ума или нет уж не тебе выводы делать.Думаю многие жены тех кто работает в офисе где негде поесть меня поимут, мужики они такие и с собой неохото плошки с едой носить, им не до них. Как выше писали , что работали с утра до ночи без перерывов и выходных , чтоб получать хорошие деньги.Так уж повелось, что деньги просто так не платят.А по поводу бабушки я так мысль и не уловила. Инфаркты случаются у тех у кого нагрузка на сердце бывает. редко кто всю жизнь сидит на "попе ровно" умирает от инфактов, инсультов. Полно болезней от которых ежедневно кто то умирает и это не только инфаркты. а если твою бабушку инсульт настиг перед телевизором, то это не значит что на нее кино так повлияло, это действительно образ жизни, думаю в школе очень нервная работа.
У людей с физическои работой как правило другие болячки. Но это совсем не значит, что у работяг не бывает инфарктов, а у офисных сотрудников спины не болят. Я просто примеры эти привела про "офисные болячки" к примерам про "болячки работяг", чтоб не думалось, что тот кто весь день строит болеет больше , чем те кто весь день на телефоне висит.

Очень интересно, ты выкладываешь информацию на всеобщее обозрение, для обсуждения, а выводы делать видите ли не надо. Вот ты пишешь, что неохотно плошки с едой мужики носят, так при чем тут отсутствие микроволновки, туда как раз плошки и ставят - сама себе уже противоречишь. У тех кто на улице работает тоже далеко не всегда микроволновки есть и они термосы с собой берут, так что про язвы офисных работников не удачный пример.
Про бабушку связи как раз нет, так же как и у человека, которого инфаркт на рабочем месте застиг - это может случится в любом месте не зависимо от профессии.

Инфаркт то есть может быть у всех,а спина болит только у трудяг??? И плита может упасть только перед строителем, так же может и инженер мимо производства проити, хотя он и в офисе весь день сидит??? очень интересно
Про бабушку связи как раз нет, так же как и у человека, которого инфаркт на рабочем месте застиг - это может случится в любом месте не зависимо от профессии.
я хотела сказать, что болезни есть у всех независимо от профессии. А не только у тех кто работает физическим трудом. И есть термин "профессиональная болезнь" знаешь такой? То есть у каждой профессии есть свои "болячки"

.

-

Тут под словом технарь, имелось ввиду техникумы,то что туда не идут учиться а идут все в высшее учебное заведение. А кто идет в техникум все равно потом в Вуз стараются поступить. А ведь рабочими в основном идут со средним техническим образованием, кто с высшим пытается устроится на офисную работу.

Читаю и поражаюсь... Уважаемая Богомол, а вы знаете, что такое менять работу в 50 лет? Видимо не знаете. Для людей в таком возрасте уже любые перемены это стресс. Это новые люди, новые правила и т.д. Если на старом месте у человека сформировался имидж, то на новом месте он еще никто, и терпеть поучения, насмешки и т.д. действительно тяжело. А еще есть такой фактор, как принципы. Я, например, никогда не буду работать менеджером по телефонным продажам, и это не говорит о том, что я лентяйка, это просто НЕ МОЕ. И зачем я буду насиловать себя, ходить на работу, которую терпеть не могу?Только из-за того, что там платят 30-40 тыс? Да плевать я хотела на такую работу.
Если вы зарабатываете 50 и 100 тыс в месяц, да флаг вам в руки, только не надо всех этим притыкать и пытаться выставить нас лентяями или еще кем-то.
В жизни всякое может случиться, может случиться и так, что вы будете и за 10 работать.
Мы с мужем живем на его 20-25 тыс втроем вполне прилично, не раздеты, не голодные. Более того, хочу вам сказать, что есть у меня друзья. у которых ребенок и они живут на 45 в месяц и платят ипотеку. Недавно ремонт сделали, а ты, Лен, насколько я знаю, на съемной живешь.

Речь не идет о том на сколько можно прожить, я уже допустим выше писала, что мы с мужем живем максимум на 20 тыс в месяц (+15 000 ипотека), хотя доход на семью у нас около 90000.
Изначально вопрос стоял в том, что многие девушки говорят, что у нас всем очень мало платят, а когда Самсоня написала, что средняя зарплата для специалиста в нашем городе составляет 30-40 тыс(и это поверьте не большие деньги, а средняя зарплата), почти все в один голос начали говорить что таких зарплат у нас в городе нет, а если и есть то только у начальства(извините, я цитаты вставлять не буду, тема уже далеко убежала), или что за такие деньги надо же много работать и т.д.

Я это все к тому, если зарабатываешь 10 - 15 тыс, и не хочешь много времени и сил тратить на работу, то и не надо говорить, что мало платят, жить на это не возможно, и т.д. А если хочешь зарабатывать нормальные деньги, то надо брать и вкалывать, до такого уровня, когда работа уже не отнимает столько времени и сил, но при этом доход только растет( за счет специализации и дальнейшего развития в профессии ). (Umo4ka это не лично вам, а просто рассуждения в общем ).

Что касается офисных рабочих и "трудяг", то я считаю что умственный и силовой труд сравнивать вообще нельзя. Это просто разная сфера деятельности. Любая профессия и работа по своему сложна и несет за собой свои "профессиональная болезнь" и травмы.

Кстати по поводу "трудяг" и что им мало платят, так вот у меня у мужа дядя сварщик универсал, варит все от титана до алюминия, имеет допуск к работе на особо ответственных конструкциях( мосты, корпуса подводных лодок), так вот ему меньше 70 - 80 тыс даже и не предлагают. И я думаю он своей специализации и зарплаты достиг не сидя на диване и плача какая жизнь не справедливая и как мало платят, а упорном трудом и совершенствованием своих навыков.

если зарабатываешь 10 - 15 тыс, и не хочешь много времени и сил тратить на работу, то и не надо говорить, что мало платят, жить на это не возможно
Это только вы с Самсоней говорите

Если я вас правильно поняла, то вы меня не совсем правильно поняли))) каламбур получился. Я не в коем случае не говорю, что если кто то мало зарабатывает, то это плохо и жить на это не возможно... Я сама последние два года жила в режиме жесткой экономии, копя деньги на первый взнос на квартиру... Я имела в веду вот что(пример из жизни):
идем с подругой разговариваем, она мне говорит: вот мне на работе так мало платят, на жизнь кое как хватает... я ей: так поищи другую работу, где платить будут побольше... она мне: зачем, у меня здесь график удобный, времени много свободного, но платят маловато...
Т.е человека устраивает, как он работает, особо не напрягаясь, ничего менять не хочет, а только жалуется, что за его особо не напряжную работу платят мало...
Второй пример, давно уже был, я тогда месяцами по 14 часов в день работала без выходных, завал был, выходила на сверхурочную работу:
подруга(в начале месяца): не нельзя же так много работать, всех денег не заработаешь, надо больше отдыхать...
подруга(в конце месяца): ой, как тебе везет с зарплатой, а нам вот так мало платят...(и это при условии, что за весь месяц у меня не было не одного выходного...)

Я пытаюсь сказать о том, что не важно сколько ты зарабатываешь, жить можно хорошо на любые деньги(ну до определенного предела конечно) и быть абсолютно счастливым(это всего лишь зависит от потребностей и запросов), это не столь важно, т.к. если денег совсем на жизнь не хватает, люди все равно шевелиться начинают, а если не шевелятся, значит вполне хватает. Я говорю о том, что если человек не готов тратить больше времени и сил на зарабатывание денег, или там где ему готовы платить больше, он работать не хочет, то и не надо жаловаться всем, как все в жизни плохо... Я все это к чему, что если денег действительно не хватает, не надо сидеть и плакать, а надо идти и что то делать, у нас в нижнем много где платят хорошие зарплаты, но там и работать соответственно надо, а если жалуешься на жизнь, но при этом не предпринимаешь никаких усилий к ее улучшению, то значит все устраивает, и нечего жаловаться....

Если я вас правильно поняла, то вы меня не совсем правильно поняли
Все, теперь понятно и соглашаюсь.
У меня тоже такая есть, сразу после института пошла к нотариусу секретарем работать, но там работа не официальная - з/п в конверте в конце дня. Я ей предлагала другую, но на тот момент у нотариуса сезон был и у него платили больше, и она отказалась, так и не уходила потому что к дому близко, работа с 9-16, обед 12-13, ненапряжно. Но все это не мешало ныть о том, что ее что-то не устраивает. Со временем сложился замкнутый круг: и попу лень поднять в поисках и с руками не отрывают, т.к опыта нет. Вот щас забеременела и если бы не была устроена у брата (там ей запись в трудовой сделали и она налоги сама платила, что бы хоть какие-то отчисления были), то вообще бы ни чего не получила, вот ща сидит страдает, жалуется... Ну я же предлагала ей работу!

Да полно кто так думает, даже с нашего форума, просто писать сюда многие не видят смысла. Не думайте, что если кто то не озвучил свое мнение, то оно обязательно такое как ваше. А если вы считаете , что на 10-15 тыс возможно жить, то вы правы 1000%, и без денег и без работы жить возможно

Эль , если ты у меня уточнила про съемную квартиру, то нет, мы не на съемнои живем. По поводу 50-летних, вообще глупо говорить, что они ленивые и не трудолюбивые. Это вообще не правильно такие выводы делать. В таком возрасте очень сложно сменить работу и физически и морально и если б у меня нет было нужды работать и меня б уволили в 50 лет, я б тоже никуда не пошла работать ( хотя я в меру ленивая)
А еще есть такой фактор, как принципы. Я, например, никогда не буду работать менеджером по телефонным продажам, и это не говорит о том, что я лентяйка, это просто НЕ МОЕ. И зачем я буду насиловать себя, ходить на работу, которую терпеть не могу?Только из-за того, что там платят 30-40 тыс? Да плевать я хотела на такую работу.
Так и вернулись к тому что я и писала. Что работа то есть, просто некоторые просто не могут ее выполнять потому что "не мое" и насиловать себя многие не будут . Просто Эль если будет в жизни ситуация когда тебе будут жизненно необходимы эти 30-40 тыс, ну вопрос жизни и смерти например, думаю ты пересилишь себя и поидешь. А вобще к любой работе можно привыкнуть, если в первый месяц она кажется тебе смертельно тяжелой и каждый день как на каторгу, то через 3 месяца она уже не кажется такои сложнои, а через год ты вообще будешь ее делать и даже не замечая как, уже привыкнешь к такои нагрузке. А по поводу того что "трудяги так устают , что говорить не могут" так вот я тоже после работы не могу говорить, вот прям просто хочу тупо посидеть и лучше даже одна.

А они тоже мозгами думают (это не наезд и не спор очередной, просто справедливости ради хочется заметить). У них в плюс к умственной усталости (это я сейчас конкретно про бригаду мужа, ибо о других специальностях я не знаю, поэтому врать не буду) еще усталость физическая. А так, я тоже иногда и разговаривать не могу, и прихожу и падаю сразу

А я конкретно ни про твоего мужа ни про кого то другого говорить не хочу, а если в общем то мозгами думают старшие (смены, цеха, производства) , а рабочий класс как правило решений не принимает, поэтому думать им не обязательно, главное руками работатьи выполнять то что за них уже кто то надумал.Ну вот грузчики , о чем они думают, врядли о том как правильно рохли взять, он это уже на автомате делает. На многих работах связанных с физическим трудом , вообще порои мозг отрофируется, это вызванно отсутствием ответственности, им сказали делать они делают, сказали на обед они собрались пошли, сказали за получкои они пошли получили. И этов офисных работах тоже частое явление) Когда человек не принимает решиний то и морально ему намного легче, он ни за что неотвечает. Спросят то все равно с начальства. Вот почему даже при принятии на работу спрашивают опыт решений нестандартных ситуаций. Вот у нас на работе я больше не "мозгом устаю" вроде примеры не решаем и теоремы не доказываем, но много ситуаций которые требуют максимально верных решений за короткое время. Этим занимаемся в основном мы сами, но бывают случаи когда только начальница может принять решение. Она делает это быстро и в основном правильно , опыт есть. и за это она может получать и 70 и 90 тыс,так как она несет ответственность за нашу работу, причем материальную, хотя прибыль компании она сама не приносит. Так что все таки надо различать грузчиков и нач.складов (вроде грузчику сложнее работать, хоть и начальник склада больше получает) строителя и прораба ну и тд.

А вот я абсолютно не согласна, что людям рабочих специальностей мозгами думать не нужно, что главное работать руками. Взять, к примеру, работу водителя. Если водитель фуры мозгами думать не будет, то ой как плохо это может кончиться! Так же и работа строителя и много ещё кого! Поэтому согласна с Леной grafinya. У них к физической усталости плюсуется ещё и умственная.

Но простите водитель не 15000 получает. Я именно про рабочих говорю, грузчики например или которые на производстве стоят на линии, где только физическая нагрузка. Если к физическои силе требуется еще и ум то зп совсем другие.

В таком случае согласна

Лен, мне сейчас нужно 30-40 тыс. Очень нужно, но я ищу работу стабильную, где не нужно будет думать, блин, вот сегодня обзвонила полсотни и ни одной продажи, ЗП в этом месяце маленькая будет, а чем за ипотеку платить? У нас с тобой, в принципе, разные взгляды. Ты работаешь-получаешь, в след.месяце получишь на 5-10 тыс меньше, ну не особо расстроишься. У тебя нет не перед кем обязательств. А у меня ребенок, в ближайшем будущем думаем об ипотеке, понимаешь? У нас нет цели заработать здесь и сейчас и срочно, у нас планы, которые мы медленно, но верно реализуем. Я работала в компании, где мне 30 платили, обанкротилась, долг по ЗП более 100 тыс только мне. И ни один суд не помог. Больше я таких сюрпризов не выдержу.
Что хорошо одному, не есть хорошо другому.
А по ситуации на рынке, ну не предлагают молодому специалисту 30, ну нет-нет и нет. Максимум 10-12. И это правильно, я считаю. Если нет опыта, то большего он и не стоит. И уже по прошествии времени, когда он себя покажет в работе, даст результат, тогда можно рассчитывать на повышение и в должности и в ЗП.

Umo4ka писал(а) в 18.07.2011 12:14:
А по ситуации на рынке, ну не предлагают молодому специалисту 30, ну нет-нет и нет. Максимум 10-12. И это правильно, я считаю. Если нет опыта, то большего он и не стоит.

Тут смотря что подразумевать под понятием молодой специалист, если это человек только получивший диплом, не имеющий опыта работы, то специалистом его вообще назвать нельзя(т.к. теория от практики как правило разительно отличаются...). Не знаю, как в других профессиях, у нас допустим, молодым специалистом считаются люди с опытом работу от 1 до 5-6 лет, так как примерно столько времени нужно, что бы набрать определенны знания и опыт(так вот при таком опыте зарплаты примерно в этой области и крутятся)...

Что касается зарплат, людей без особого опыта работы или вообще без него, я могу сказать, что на сколько я знаю, та же Телека студентов берет сейчас где-то на 16-18 тыс...

Ну почему нельзя устроиться на 30 т. р. молодому специалисту? Можно. Я ещё даже не специалист (студентка) буквально в конце той недели устроилась на работу за 25 т. р.+ ежемесячные премии. Причём устроилась не администратором как искала(искала кстати 10-15 т. р.), а по специальности экономистом. Просто главный экономист решила, что ей проще самой обучить меня так, как ей нужно. Значит можно всё-же устроиться

Поздравляю , кто ищет тот всегда найдет....

Спасибо! Сама до сих пор в шоке

Прикольно , рада за тебя. вот что и требовалось доказать. Иногда по человеку видно на собеседовании что он достоин, а иногда это надо доказыватьработой

Спасибо! Просто нужно было всего лишь не лениться и лучше поискать!

Умочка, да Бог с вами! Я никого не притыкаю и не называю лентяями! Где вы это прочли? Я говорю о том, что если человеку хватает, то он и не будет пытаться заработать больше. Ему не надо просто. Вы сами же написали "живем на его 25т.р. вполне прилично", чем только подтвердили мою мысль. Что же тогда вас так поразило - правда не пойму.

Про стройку. Я - жена промальпиниста. Пока неофициальная, если кого-то смутит дата свадьбы в профиле. Он не жалуется мне на жизнь и тяжелую работу, а рассказывает только веселые и интересные истории, как писала уважаемая Богомол. Он любит свою работу, делает ее хорошо и, соответственно, получает за нее хорошие деньги. Но Я ВИЖУ, какой он ежедневно приходит домой (иногда даже не в состоянии разговаривать от усталости). Я могу только предполагать (вернее даже не могу), КАК они работали прошлым жарким дымным летом весь световой день на улице. И одному богу известно, как они умудрялись работать осенью под дождем и ветром, потому что "бабушка одна позвонила, замерзает, жалко ее" (дословно передаю). Всем равняющим работу в офисе с подобным трудом скажу: не надо сравнивать кислое с квадратным. И не стоит, думаю, бить себя лапкой в грудь, дескать я, без обеда и выходних... Они тоже без обеда и выходных, но совсем в других условиях. И еще один аспект: а многие в своих офисах делают что-то полезное для людей (знаю, что такие есть, но вот много ли их?). А дорожники, к примеру, ремонтируют дороги, чтобы нам с вами было комфортнее и безопаснее ездить, строители строят дома, чтобы мы могли потом в них жить, те же высотники утепляют швы, чтобы в них не дуло (одна из специализаций). А мы в своих офисах чем занимаемся? Приносим прибыль отдельно взятому директору? Не буду говорить за всех, но я - да.

Приносим прибыль отдельно взятому директору?
Интересный ход мысли...
Я, кстати, тоже да

С тем что сравнивать силовую работу с офисной нельзя, я полностью согласна, это совершенно правильно, это совершенно разная работа. Что касается полезности, я вот вас скажу, я три года занималась разработкой мобильных телефонов( полезно или нет, уж судить не могу, но ими пользуются миллионы человек ) и телефон которым вы пользуетесь, разрабатывали такие же офисные работники, как допустим я, сидящие в офисе, и работающие круглыми сутками... Сейчас я работаю в конторе которая, разрабатывает медицинские приборы, так вот где-то с две недели назад, я сидела на работе до девяти вечера, вытягивая данные суточного обследования, с опытного прибора который в больнице повесили на женщину с онкологией которую должны были положить на операцию, и врачам нужны были данные обследования. Я думаю тоже вполне полезная работа сидя в офисе под кондиционером.... И обе работы приносят поверти огромную прибыль отдельно взятым директорам, кстати браузеры и сайты, и т.д. которыми вы пользуетесь, тоже пишут люди сидящие в офисах, и это приносить огромный доход, только многие ли интересно сейчас могли бы отказаться от благ цивилизации?

Я ни в коем случае сейчас не буду сравнивать с вашей работой (ибо вы из тех, о ком я оговорилась в конце в скобках), я сейчас в форме шутки просто))) Газеты нашего издательства тоже весьма и весьма многим помогают "убивать" свободное время (частенько вижу их в руках народа просто)))). Может и польза оно, конечно))) Но мне все-таки кажется, что больше прибыль директору))))

))) Я поняла, просто все что приносит доход(тем более большой доход) по определению нужно людям, так как иначе это бы не приносило доход)))

Позвольте вмешаться...
А прибыль эта самая отдельно взятому директору (хотя точнее было бы владельцу бизнеса, а это !!!сюрприз!!! довольно редко один и тот же человек) она откуда берется?
Прям вот посидели в офисе - и эту самую прибыль ему принесли?
Дайте-ка угадаю...
Наверное, вы-таки что-то полезное для кого-то произвели, за что этот кто-то готов заплатить, да так что и вам на зарплату и на хоз.расходы по фирме и на налоги нашему горячо любимому гос-ву (куда ж без него-то) ну и что осталось - на прибыль хватило.
Не?
Люди - они просто так с деньгами не расстаются. Если что-то покупают - значит чем-то оно им полезно (вариант "а просто захотелось" тоже по большому счету по эту же гребенку зачешем, ладно?).
Соответственно, если вы что-то делаете, а вам за это еще и платят - значит это точно не бесполезно потраченное время/силы.
Сейчас мне начнут про малооплачиваемых учителей/врачей...
Ну это уже в следующей серии ;)

Сейчас вам начнут про искусственное создание потребностей))))))))))) Не все, что производится и покупается есть полезное. Вот, к примеру, до создания мобильных телефноов ни у кого и не было потребности таскать в кармане эту функциональную штучку, да еще и трындеть по ней раз -дцать в день) А потом кто-то разработал первый мобильник, и опа! - Народ, а ведь можно вот так вот ходить по улице и разговаривать, вам же это надо)))) Зафигачили рекламу и стало НАДО. Итог: теперь редко кого встретишь без мобильника))) Или вот, к примеру, бульонные кубики. Да кому они, на хрен, нужны были?))))))) А тут вот вам - быстро, вкусно, и руки пачкать морковкой с луком не надо))) И пофиг, что там вместо морковки с луком химия одна))) Опять создали потребность и стало НАДО))))))) Изначально полезных вещей на самом деле немного. Все остальное - маркетинг, реклама и PR))))))

Ну да, естественных потребностей на самом деле совсем немного. По сути все упирается в 2 базовых инстинкта - сохранение вида и самосохранение. Все прочее - производные. А тут уж производить целая армия изобретателей, равно как и рекламщиков/маркетологов - всегда наготове.
Только, кто из вас готов отказаться от привычных, но далеко не необходимых горячей воды, газа, электричества? А на телеге вместо тойоты на работу поездить?

P.S. Это я не спорю, это просто иллюстрация в подтверждение, так сказать.

Ну знаете, все мы зачем-то нужны)И не только за тем, чтобы приносить прибыль директору - ведь на все можно посмотреть и с другой стороны. С которой, например, оценщик(по сути своей работник, проводящий в офисе 80% рабочего времени) составляет отчеты об оценке, без которых люди бы не смогли взять жилье в ипотеку или кредит на свои цели.

Ну, как я и говорила, спор ни о чём. У нас всегда так - у каждого своя правда. Говорю за себя сейчас. Я работаю в центре города в офисе класса А, это один из лучших офисов нашего города (пер.Холодный 10А), в котором есть: 1) большие, комфортные столы в больших комнатах с большими окнами 2)кондиционеры в каждой комнате 3)кухни на этаже с холодильником и микроволновкой 4) туалеты Эм и Жо на каждом этаже 5) переговорные комнаты и т.д. и т.п. Это офис компании НСС. Я работаю в роуминге. Приношу ли я пользу людям? Или одному отдельно взятому директору? Ну, не знаю... Мне всё равно. Я работаю за стаж и за деньги. И за ДМС, который у нас, кстати, неплохой. И ради того, чтобы язык не забыть! Потому как в Нижнем не так много мест, где требуется человек мо знанием языка, не учитель, не препод, непереводчик, которым я подрабатывала, будучи в декрете. Для офсиного работаника моя зарплата вполне нормальная. Не 10 и не 15. Больше. Честно говоря, граздо. Устаю ли я на работе? Да!!! Иногда до того, что прихожу домой и плачу. Никто меня не обидел, начальник у меня - золото, коллеги - все друзья (ну не все 1500 человек сотрудников, но те, с кем я непосредственно взаимодействую - да!). Но я выматываюсь ТАК, что порой кажется, что завтра я уже не встану с постели, чтобы идти вновь к этим цифрам, таблицам, евро, долларам, миллионам и тысячам, к китайцам с ужасным английским, к американцам с претензиями и к менеджерам-индусам, у которых совершенно иначе устроены мозги.
Однако... я успеваю читать форум и писать на нём в течение рабочего дня. Страдает ли от этого производительность моего труда? и является ли это показателем того, что моя работа легче работы крановщицы в норковой шубе? У меня, кстати, тоже есть норковая шуба. Так что это вообще не показатель.

А что для души? От какой работы я олучаю удовольствие? Я провожу торжества. Свадьбы, юбилеи. Это МОЯ работа, за которую платят, которую я люблю и считаю по-настоящему СВОЕЙ! Мне бывает сложно писать по ночам сценарии, по 1000 раз созваниваться с одной и той же неветой, чтобы обговорить каждую деталь. Мужу, наверное, тоже хочется и дома меня иногда видеть. Трудная ли это работа? Или это "чё там такого-то? Вышла, народ повеселила и пошла домой, забрав гонорар"? Это огромное счастье и удовольствие, это мечта сбывшаяся, но это РАБОТА!!!! И такая, что ой-ой!!!!!!! Хотя и платят за неё неплохо. Отлично я бы даже сказала платят. И вот тут-то в пользе для людей сомневаться не приходится. Хотя хм.... самая большая польза тут для отдельно взятой меня и моей семьи... (вот за это место можно зацепиться в споре))))

Мне думается,что мы все тут пытаемся по сути сказать одно и то же: НАДО РАБОТАТЬ. А вот вопросы: КАК работать, сколько и чего вкладывать в свою работу, как оценивать свой труд, какой высоты потолок для себя устанавливать - их как раз каждый из нас решает для себя сам. Ибо у каждой из нас свой опыт, своя жизнь, свои родственники и друзья, которые работают на стройках, складах, в больницах, офисах и т.д. Не могут понять друг другу молодой специались, которому повезло и он после диплома сразу попал в отличную фирму на работу по специальности, с хорошей зарплатой и чистым офисом и повар-выпускник ПТУ, который, будучи трижды талантливым поваром, вынужден сначала отработать в столовке какой-нибудь пару лет, потом помощником помощника повара в какой-нитькафешке и т.д.... Или учительница, которая обожает свою работу и детей, и готова работать за 10 000 рублей денно и нощно, но имеющая мужа-дипломата, приносящего в дом ежемесячно огромную зарплату и тоже учительница, но мать-одиночка, которая всегда мечтала быть балериной, и вынужденная именно горбатиться за те же 10 000, тихо ненавидя школу и всё, что с ней связано.
Всё ИМХО. Всех лю

Наташ, Sestranevesty, а у вас нет еще вакансий со знанием английского? Я еще немецкий немного знаю... и французский подтянуть могу...

Эх были б у меня такие навыки владения языками , я б уже в международных перевозках работала, но видимо моя лень никогда этого не допустит

Ну вот, теперь мы сравниваем голову и попу (мозг и силу в смысле), но отправная-то точка была конфликт соискатель-работодатель.
Вот Таня Сиринити отличный пример привела, как ее подруга денег хочет, а вкалывать не готова. И еще куча примеров проскользнула, как в 50 на побегушках быть уже не по статусу и т.п. То, что все люди разные и кто-то, если жизнь припрет, научится жить на 10000, а кто-то наберется наглости и упорства искать 50000, очевидно. Но при том при всем существует некий рынок, некоторый средний уровень зарплат по отрасли. Вот эти-то зарплаты и предлагают соискателям на начальном этапе, когда не понятно, готов ли ты на все ради денег или хочешь бОльшие деньги за то же, что остальные делают за меньшие. А работники, которые требуют деньги только пока еще за обещание хорошей работы вызывают сомнения а иногда и неприязнь.

Как-то так. Да.
Только еще третий вариант забыли: на определенном этапе уже не ты начинаешь искать работу, а работа тебя. Т.е. это не тебя выбирает работодатель из десятка таких же, а ты выбираешь из десятков предложений где тебе хотелось бы работать. Причем деньги в этом выборе играют далеко не решающую роль (я вот год назад сменил работу с потерей ~5тыр. однако доволен более чем - а прото проект лично мне более интересен).

Ну и поскольку часто приходится выступать в роли работодателя - готов принять на себя все ваши моченые яблоки и гнилые помидоры. Тухлыми яйцами только не кидайтесь - отстирываются плохо :)

Это я вообще-то Legally_Blond (18.07.2011 10:26) писал. Как-то тред глюкнул видимо.

Почему же забыла? Просто к рассматриваемому вопросу "неадекватные требования зеленой молодежи" предложенный Вами вариант имеет малое отношение. Я как раз ратую за позицию, чтоб иметь возможность "перебирать" работы в поисках лучших условий, зарплаты, коллектива, etc. надо сначала стать кем-то.

А уж то, что определяет выбор работы это вообще ооочень индивидуально. Я, например, отказалась от работы которую безумно люблю, у которой сказочные условия, доход сопоставим, если не выше моего теперешнего, результат и отдача видны сразу и чаще всего хороший коллектив, потому что это мешало бы мне быть женой конкретного человека.

девочки, почитала последние сообщения в этой теме
странное впечатление.. почему общий тон обсуждения - спор. только не кидайте в меня камнями ребята, давате жить дружно
у Хакамады было любопытное замечание в одной ее книге. в америке политики выслушав оппонета, сначала скажут что полностью поддерживают его мнение с одной лишь небольшой поправкой и потом следует речь кардинально отличающаяся от только что озвученной позиции. и при этом сохраняется "дружеский" тон беседы. у русских же будут эмоционально спорить, озвучивая при этом похожие мысли, отличающиеся лишь немного.

просто деньги, как отошли от золотого обеспечения - понятие стало весьма относительное, о чем как у меня сложилось впечатление все и говрят.
в америке доллары печатает даже не государство, а банки, принадлежащие кругу частных лиц.
и потребеление США превышает их ВВП, так что можно сказать мир работает на США ) что мы тут спорим? США заморозило добычу своей нефти до худших времен, а мы свою продаем за доллары и чего они стоят в абсолютном значении?
есть проблема экономики в целом. а что "было раньше яйцо или курица", кто виноват экономика или менталитет русских людей - вопрос риторический.
в развитых странах, если человек работал, то на пенсии он отдыхает и путешествует по всему миру, а у нас в большенстве своем пенсия пора бедности и болезней, для которых нет должного медецинского обеспечения. и вот это очень грустно.