Опять про работу.

про дебаты, мне кажется - это нормальное ведение переговоров, и сокрее всего не в штатах было придумано. Любые грамотные дебаты должны именно так и вестись. А вот по поводу США, так у них госдолг ой-ей какой.

Всем, привет! Может то что напишу не в тему, ну, просто не удержалась! У меня вот такая история есть! У моего коллеги жена работает стриптизершей в одном из Нижегородских ночных клубов, и зарабатывает «пятнашку» (15 т.руб.) за ночь (слова ее мужа, моего коллеги), причем он рассказывает на работе о ее доходах с такой гордостью, я вот все думаю, неужели ему не стыдно все это рассказывать?! То что она зарабатывает за ночь, я зарабатываю чуть больше за месяц! Мне вот ни сколько не завидно ее доходам, только возникает чувство жалости и мерзости, одновременно! Как то раз мужа своего спросила, (для прикола) может и мне в стриптиз податься, так он мне – «у тебя талантов что ли больше нет! НИКОГДА!!!!» Хотя он говорит, что деньги не пахнут!

Ну допустим, что бы танцевать, даже тот же стриптиз(этому кстати еще и достаточно долго учатся), нужен талант, развитая гибкость и определенная внешность... Так что считать, что этим занимаются люди у которых других талантов нет, по моему не правильно... и обсуждать чужие профессии по моему очень не красиво... если ей нравится этим заниматься и всех это устраивает, почему бы и нет... ничего зазорного допустим я в этом не вижу...

romashka_83 писал(а) в 18.07.2011 12:35:
Всем, привет! Может то что напишу не в тему, ну, просто не удержалась! У меня вот такая история есть! У моего коллеги жена работает стриптизершей в одном из Нижегородских ночных клубов, и зарабатывает «пятнашку» (15 т.руб.) за ночь (слова ее мужа, моего коллеги), причем он рассказывает на работе о ее доходах с такой гордостью, я вот все думаю, неужели ему не стыдно все это рассказывать?! То что она зарабатывает за ночь, я зарабатываю чуть больше за месяц! Мне вот ни сколько не завидно ее доходам, только возникает чувство жалости и мерзости, одновременно! Как то раз мужа своего спросила, (для прикола) может и мне в стриптиз податься, так он мне – «у тебя талантов что ли больше нет! НИКОГДА!!!!» Хотя он говорит, что деньги не пахнут!

Вооот, это как раз пример к тому, что кто-то готов на любую работу, если деньги по-настоящему нужны, а кому-то мерзко и лучше меньше, но "благородных" денег.
Зарабатывать пятнашку за 2,5 часа работы (10 выходов по 15 минут) это тоже определенный талант. У кого-то он есть, а у кого-то другие таланты.

А по-моему это не таланты, а отсутствие моральных принципов. Таким образом и проституток можно "талантливыми" назвать - тоже же неплохо получают!!! Не всё меряется деньгами. Есть ещё достоинство, честь, самоуважение наконец!

Ну не соглашусь, любая творческая деятельность(а танцы это тоже творческая деятельность) всегда талант. Преступники вредят другим людям и просто нарушают закон, мне кажется это немного к делу не относится. Моральные принципы это весьма расплывчатое понятие(я допустим в стриптизе ничего аморального не вижу, если танец поставлен хорошо и нормальный клуб, это очень даже красиво ). Ну допустим для некоторых загорать в открытом купальники или ходить в короткой юбки это аморально, а некоторые любят загорать на нудистском пляже и носить полупрозрачные топики, и ничего в этом аморального не видят. Если парень девушки всем рассказывает о том где она работает, значит и ей и ему ее работа нравится... Не вижу в чем здесь аморальность работы(((....

Девочки, вы как не в России живёте! Подавляющая масса стриптизёрш танцами не ограничивается, так же как и массажистки и многие другие. Да, я считаю, что для того, чтобы раздеваться перед толпой мужиков особых талантов не нужно. У нас на первом курсе вместо физкультуры девочкам по желанию преподавали стрип-пластику, этому можно научиться и таланты не нужны! Мне кажется, что уважающая себя девушка никогда не станет зарабатывать стриптизом. Да я бы лучше лестницы мыть пошла ночами или в магазин продавцом.

Многие просто любят рассуждать делая выводы из своих поверхностных знаний о профессии, но это не правильно. Я знаю несколько массажисток и, извините конечно что не оправдаю ваших ожиданий, но ни одна из них не занимается проституцией. Это от человека зависит, а не только от его рода деятельности. Кто-то из проституток например в свободное от такой работы времени может работать и продацом, и учительницей, и врачом, и кем угодно.

Скарлетт, а у ВАС ЛИЧНО есть знакомые стриптизерши и массажистки, которые имеют приработок, ложась под клиента? ЛИЧНО ВАМ они об этом рассказывали? Это стереотипичность мышления, имхо. Тогда и все секретарши с шефами спят, получается)))))

А все выпускные и корпоративный оргиями заканчиваются))))

Не нужно всё доводить до абсурда. Выпускные и корпоративы тут не причём. Раньше я считала так же как и вы. Но что есть то есть. Я пишу то, что знаю. Причём не со слов самих стриптизёрш(мало кто я думаю признался бы в подобной подработке подруге или знакомой), а со слов людей которые знают изнанку всего этого.

Скарлетт, не хотела никого обидеть, просто сорвалось))). Просто у меня по жизни позиция, каждый может жить как ему хочется, пока это не мешает жизни других...(в основном моей собственно говоря)))) Все люди разные, кому-то нравится одно, кому-то другое. Жизненные взгляды у многих людей отличаются кардинально. Кому-то допустим может не понравится как живу я и мои взгляды на жизнь, кому-то допустим ваши, просто мне кажется, что осуждать и вешать ярлыки на людей просто не правильно... Это их жизнь и судя по сообщению она их устраивает...

Да ЛИЧНО есть. Правда не у меня, а у моего старшего брата, который раньше косвенно был связан с этим бизнесом! Он был просто шокирован, если клиент захочет, он может купить ЛЮБУЮ девушку, иначе её просто уволят! И он рассказывал, что они считают это просто особенностью профессии, подработкой. А что касаемо массажа, то у меня отцу пришлось пройти курс массажа этой зимой и он рассказывал, что себя предлагают прямо, даже не намёками!!!
Да, кстати, я пробовала работать секретарём, причём в приличном банке у вице-президента. Уволиться пришлось срочно, хотя изначально предупреждала, что личных связей на работе не приемлю. Только трудовую испортила! Но вот на этот счёт всё индивидуально конечно, а вот на счёт стриптиза я считаю нет, это такой бизнес и они знают на что идут, хотя конечно они могут это никому не рассказывать. Но это изнанка так сказать. Данная профессия к "все профессии важны" не относится ИМХО!

Я уже выше писала, что моральные качества вещь очень относительная(у меня допустим подруга как то встречалась с парнем, который считал что ни одна уважающая себя девушка не будет носить юбку выше колена и вырез на кофточке, в итоге моя подруга ходила только в штанах, и кофтах без глубокого выреза, но вот вы же не считаете такую одежду аморальной?), и подобного рода работы далеко не всем подходят, ну допусти много постановочных танцев танцуют на сцене в мини юбках и мини топиках(на подтансовке допустим у разных музыкальных групп или в клубах на дискотеках ) и никто это аморальным не считает, это просто работа... Не думаю что правильно вешать клеймо проститутки на девушку, только из-за того что она танцует стриптиз...

Научиться можно движениям, пластика либо есть, либо нет

У нас на первом курсе вместо физкультуры девочкам по желанию преподавали стрип-пластику, этому можно научиться и таланты не нужны!

Пожалуйста, не путайте фитнес-стрип-пластику со стриптизом на шесте.
Вы занимались пилоном?? Если нет, то не говорите о том, о чем не знаете.

Тань, я вот с тобой согласна: если это красиво (а для этого не только талант, но и изнурительные тренировки надо приложить) и если это клуб, а не бордель, то это вполне нормально. И с проституцией это не имеет ничего общего. Это своего рода артистическая деятельность, просто разновидность танца. У многих на свадьбах выступают танцоры, а вот спросите своих мужей разрешили бы они вам выступать на свадьбах и корпоративах, большинство скажут нет: "ведь это аморально!". Всё ИМХО, конечно.

Странное сравнение проституток с танцовщицами

Оно нисколько не странное. Я сужу со слов хозяина крупного клуба в Москве. Он друг моего брата. Клиент всегда прав и если клиенту это нужно он должен это получить. В противном случае девочек никто не держит. Да это жёстко, но это бизнес. Практически везде так.

Самсоня писал(а) в 19.07.2011 12:16:
Странное сравнение проституток с танцовщицами

По-моему, тут сравнивали стриптизерш с танцовщицами.
Или я уже потеряла ход мысли...

Не, я к тому что говорят если стриптизерша значит проститутка . Я именно про сравнение стриптизерш с проститутками
Просто я несравниваю стриптизерщ с танцовщицами так как для меня стриптизерша = танцовщица

Стриптизёрша и танцовщица - это разные вещи

Как это? а как можно характеризовать вид деятельности стриптизерш если не танцы?

Вид деятельности то танцы, но вот специфика несколько иная...

А go-go топлесс это танцовщица стриптизерша или проститутка?
Некоторые парни, например, считают, что официанток все лапают и только шалавы на такую работу идут.

Меня, как бывшего инструктора по танцам, просто улыбнули несколько фраз ))))
ну да ладно, затевать споры тут бесполезно )) действительно красивый стриптиз это дорого и редко, в Нижнем не встречала, помню привозили гастролеров из Москвы мужское шоу стриптиза - вот это было профессионально, красиво и не вульгарно, назвала бы это даже танцевальным театром с яркими номерами эротической направленности и спецэффектами, очень достойно
сама я отношусь к данной профессии ровно, без особого уважения к массовым представителям "специальности", когда сама выступала на сцене и в клубах в том числе - никогда не соглашалась работать "откровенным гоу гоу в мини бикини", такие деньги не интересовали! Мы выходили с постановочным номером, ещё любила преподавательскую деятельность - так что танцор танцору рознь и моральные принципы все же играют не последнюю роль)))
p.s. вполне верю, что за отказ "ночи за деньги" стриптизершу могут легко уволить, вполне верю что сами они о подобных не всегда приятных связях умолчат - издержки профессии или осознаный выбор разницы нет

Ну знаете ли, это понятно что не балет и не русские народные, но что танцы это однозначно
Или все таки объясните почему стриптизерша это не танцовщица?

стриптиз это конечно танец, где можно просто соблазнительно раздеться без единого "ПА" и это будет ВАУ, а можно совершить настоящий акробатический этюд

Простоменя поправили
автор: Скарлетт (19.07.2011 13:38)
Стриптизёрша и танцовщица - это разные вещи
Вот и хотелось узнать в чем я не права

стриптиз по определению танец это да, но стриптизерща и танцовщица не одно и то же в том плане, что между ними нельзя ставить равенство, ДАЛЕКО не каждая танцовщица это стриптизерша или могла бы ей быть, да и далеко не каждая "профи стриптиза" умеет танцевать (должна уметь наверное каждая, но в реале не все даже музыку слышат)

Для меня танцовщица это тактотанцует, профессиональная танцофщица та кто делает это профессионально. По поводу что "не каждая танцовщица стриптизерша",полностью согласна, помоему я с этим и неспорила. я сказала что стриптизерша это танцовщица, а не наоборот

Поддержу Скарлетт. Можете считать меня ханжой, но я тоже никогда не смогу понять, как молодая здоровая девушка легко пойдет вилять голым задом в ночной клуб. Она явно не от безысходности это будет делать. И не надо приравнивать стриптизерш к танцовщицам, я думаю, многие танцовщицы обиделись бы, увидев знак равенства между двумя этими словами.

А в чем по вашему разница? Если девушке допустим нравится танцевать стриптиз, почему она не может по вашему этим заниматься? Я просто совершенно не понимаю негатива к обычной профессии... Если она сейчас так развита и так хорошо оплачивается, это говорит только о том, что на нее(профессию) сейчас большой спрос... В той же Голландии, если мне не изменяет память, та же проституция уже давно узаконена и не считается чем то сверх естественным... Мне просто, еще один момент интересен, вот некоторые на кинулись на эту профессию, называя это аморальным и т.д., но почему - то не кто не говорит о людях пользующихся их услугами, мне кажется логичнее ведь тогда осуждать не стриптизерш и проституток, а наверное людей пользующихся их услугами, ведь как известно "Спрос порождает предложение", но не как не на оборот...

Кстати, так историческая сводка, по канонам Церкви неблагочестивыми считаются актерство и ростовщичество. Примечательно, что эти профессии считались греховными не только в христианской, но также и в других цивилизациях (у греков, египтян, иудеев).

Я сказала что стриптизерша всегда танцовщица, но это ведь не значит что танцовщица всегда стриптизерша.
Вот девочки кому голой жопои стыдно крутить, а мне вот работать за 10 000 стыдно унизительно, я бы постоянно чувствовала себя неудачницей , знала б что моя работа не ценится.Мне морально б было очень тяжело. Стриптизерши думаю не запариваются об отношении к ним тех кто пялится на них, зато уходят с работы с 15000р чувствуют себя человеком! А не думают к какому месту приложить свою копеечную зарплату, то ли за квартиру заплатить,то ли ребенку за садик, то ли на отпуск отложить.

не думаю что они сильно больше 10-15тыс зарабатывают, окладов как правило вовсе нет, только то что сама "насобираешь" за смену - сорри, но про высокие доходы это скорее миф или "талантливые исключения"

Надь, я так то совсем не знаю сколько получают стриптизерши, даже приблизительно. Просто выше озвучили 15 тыс за ночь, вот по этим словам и сужу.
romashka_83 писал(а) в 18.07.2011 12:35:
Всем, привет! Может то что напишу не в тему, ну, просто не удержалась! У меня вот такая история есть! У моего коллеги жена работает стриптизершей в одном из Нижегородских ночных клубов, и зарабатывает «пятнашку» (15 т.руб.) за ночь (слова ее мужа, моего коллеги)
Просто я не привыкла осуждать людей работающих, скорее я наоборот за то что все должны работать, кто чем умеет (ну без криминала естессно) Мне куда приятнее было б общаться со стриптизершей которая сама себя обеспечивает, а может и родным помогает, чем с теми кто висит на шее у родителей , пусть даже они трижды "моральными" себя считают. Знаешь на памяти сразу картина из нашей раши про порядочного ГБДДшника, уж больно "моральнопринципиальный" он был, а жене с сыном ноги ломал, чтоб на обувь не тратились. Я вот все равно думаю, что не очень нравится стриптизершам "голым скакать" перед мужиками, куда приятнее в офисе за чашкои кофе бумажки перебирать,знаете ради семьи можно переступить через свои принципы .

Полность поддерживаю...

А вот я бы лучше нашла кучу подработок, чем голым задом, извините, вилять! Значит получать 10000 позорно, а раздеваться перед толпой мужиков незнакомых не позорно?! Да чаще всего они сами стыдятся того, чем занимаются, и врут знакомым, что работают где-то в другом месте. С чего бы это?!

Asik, Ваш пост - желание поспорить? Принципиально нового ничего не сказали.
Долг долгом - а экономика всего мира завязана на их валюту.
Про США не будем углубляться - это уже офф. Пример был приведен в тему об относительности денег.

)) Деньги всегда вещь очень... относительная)))

))) Деньги всегда и везде вещь очень... относительная)))

нет, конечно
просто очень не люблю сравнение "у нас" и "у них". Потому что не много людей может правильное сравнение провести.
Ну а относительно к темке, мне кажется, что в ней нет правых и наоборот. Все в какой-то мере правы.
Удачи всем в поисках своей любимой работы

В общем каждый остается при своем мнении…… Какие уж там остальные стриптизерши не знаю……,но данная особа (жена коллеги) у меня положительных эмоций не вызывает. И это мнение не просто поверхностное, сколько раз приходилось гулять на корпаративе с этой семейкой (у нас в конторе отмечают праздники семьями), и уж поверте, поведение очень не пристойное! Вот еще вопрос на всеобщее обсуждение, вы бы своего ребенка 6 лет (девочка) взяли на нудисткий пляж? Они ходят, загорают!

Ну во-первых, при чем тут работа? Если вы натыкались на бабника в "приличном банке" или массажистку,предлагающую доп.услуги, то не надо всех под одну гребенку-то месить. Да, они знают на что идут. Но не все идут на это. Калабмур прям Есть профессионалы своего дела,которые действительно живут танцем, или делают профессиональный массаж, или что-то еще, развивают в себе свои таланты (да-да, именно таланты), совершенствуются и получают за это неплохой доход! И без всякой "подработки".

И про "семейку". Если вам так глубоко омерзительно их моральное поведение - ну не общайтесь с ними

Полностью поддерживаю, подобного рода проблемы о не состыковке моральных принципов у разных людей решаются очень просто "Не нравятся люде, не общайтесь", "Не нравится как живут, не смотрите".

точно-точно

Если следовать Вашей логике, то все пожилые женщины - в халатах ... Ибо я часто езжу домой за 450 км от Нижнего и постоянно слышу истории водителей, как на трассу выходят такие мадамы в поисках секса (не за деньги)- тормозят машины и предлагают себя, выходят в халатиках, а под ними ничего. Я вот и сама стриптиз люблю - причем женский мне даже больше нравится. А аморальное я думаю может найтись в любой профессии. У нас, глазами разных людей, все аморально - секс до свадьбы (особенно для верующих), измена, длина одежды и многое другое. Все зависит от широты ваших взглядов. Если бы они у всех сходились - было бы скучно

Да уж, это вообще не правильно говорить о профессии по конкретным ее представителям. Так и врачи -убийцы и милиция - оборотни в пагонах и учителя все над детьми измываются.
А по поводу аморального поведения, то некоторым курящая женщина кажется аморальнои. А однажды мою подругу какая то бабушка назвала "проституткои" изза того что та на остановке семечки щелкала. Может кто то и про тебя говорит что ты аморальна, только изза того что ты говоря по телефону громко рассмеялась или изза чего нито другого , что для тебя кажется безобидным

Я никого не хотела обидеть и тем более вешать ярлыки. Ещё раз повторяю: я говорю то, что есть на самом деле. Большинству мужчин стриптиза недостаточно и они хотят продолжения. Если есть спрос, то будет и предложение. Я не сужу хорошо это или плохо, меня это не касается. И сама придерживаюсь мнения "не хочешь не общайся". Но всё равно считаю эту работу аморальной. Как можно считать нравственной работу, где девушка практически голая трётся о незнакомых ей мужчин и они ей деньги в трусы засовывают?! Да, кстати, стрип-пластику с пилоном я не путаю. Всему можно научиться.